Вы здесь

Тайваньский карбопром

Насмотрелся я на Сергея Семакина с его новой карбоновой тайваньской рамой и решил тоже попробовать. Раму взял такую же, только не крашенную, буду на ней нехорошие слова рисовать :)

В ближайшем рассмотрении рама оказалась не такой уж волшебной, как расписывал Сергей. Все формы правильные и дефектов на поверхности нет, но внутренние поверхности не обработаны, оба стакана (рулевой и кареточный) отторцованы ровно и хорошо, но не зашлифованы, на внутренних поверхностях вообще не проводилась обработка, в местах отверстий торчат заусенции. На той же раме Author Vision все стаканы были не просто отторцованы, а ещё и зашлифованы до зеркального блеска, а на всех внутренних плоскостях сняты заусенции и фаски, что бы ничего не крошилось. Шток вилки (карбоновый кстати) тоже зашлифован не идеально. На бомбере марзочевском шток был выфрезерован с мелкой концентрической насечкой, после чего насечка была вышлифована на половину глубины, обеспечивая идеально круглую поверхность.

Конечно, на ходовые характеристики это никак не скажется и проблем с монтажём обвески не возникнет, а на собранном велосипеде этого и вообще не видно будет, но осадочек лёгкий остался. Напомнило самые бюджетные велосипеды Merida, которые прошли через мои руки, где в сборке главное цена, а операции в обработке результат которых не виден и не влияет на конечный результат просто не выполняются. Уж извините, владельцы мерид, но есть за вашим брендом такой мелкий грешок.

В виду отсутствия совместимого с рамой переднего переключателя, пока что буду наслаждаться будущей конструкцией только визуально. Не всё пойдёт с текущего шоссейника на новую раму. Во первых тот же передний переключатель будет новый, т.к. у этой рамы нет крепления "под ушко", как у нормальных шоссейных рам, нужен переключатель "в обхват" на подседельную трубу. Так же на замену идёт система, которую я выбирал наверное год. Новая будет не "компакт" (34/50), а "стандарт" (39/53), но тоже FSA на MegaExo каретке (аналог Shamano Hollotech II). С системой повезло, на чейне почти задарма нашлась FSA SL-K Light со скидкой аж в 65%, так что новая система тоже карбоновая и ещё и гораздо легче старой.

По развесовке получилось следующее:

Система (система+шатуны) = 640 г
Система + каретка + все винты = 730 г

Сама рама, безо всего = 1150 г
Вилка, необрезанная = 370 г

Рама + замок подседельника + каретка = 1250 г
+ рулевая + вилка = 1690 г
+ система = 2330 г

Не плохо, в целом, особенно учитывая, что рама почти вдвое дешевле системы :) Но самое главное - это надо будет сравнить, как тайваньский карбопром ведёт себя на дороге относительно алюминия Colnago, с точки зрения ходовых качеств. Пока что, с точки зрения качества обработки могу только констатировать: "не Author", увы.

update: велосипед после первого этапа сборки:

field_vote: 
No votes yet
Регистрация: 05.08.2008 - 20:25

Макс, приятного аппетита:) в Чепецк за вафлями я точно не поеду, да и рюкзак бы весь в крошках был.
Да, кстати перед выездом речь шла о том, что поедем небыстро, чтобы перед марафоном не наесться, но перед постом гаи ребята выехали вперёд и пришлось терпеть, особенно на спусках. Сам я против сильного ветра до Кобелей уже успел наесться, двигаясь в Чепецк, потом ветер потихоньку перешёл в спину, а на обратном пути где-то наполовину стих. Обратно решил проехать по объездной, чтобы узнать состояние дел. Одну четверть разбитой дороги с одной стороны полностью заасфальтировали, идут работы на другой на соседней полосе, причём приятно, что не просто асфальт кладут на старый с ямами, а слой гравия, какие-то нитки, видимо для ровности краёв полосы. Далее всё те же ямы, на которых передний фонарь поднимался вверх.
Получилось 81,62 со средней 31,07, наелся, было тяжеловато, завтра только побегать.

Регистрация: 05.08.2008 - 20:25

Со спуска, чтобы удержаться, мне приходилось неслабо раскручивать, потом вплотную садиться на колесо, кланяться рулю и ехать в "аэродинамической яме". При этом периодически недолго вкручивать, чтобы не отстать, т.к. чтобы долго крутить с таким каденсом, надо быть как минимум свежим. И кстати скорость была не такая большая, можно было удержаться спокойно. Хуже было, когда мы с Димой Никитиным ехали на неспортивное открытие сезона. На путепроводе разогнались в гору, подняли чуть скорость по прямой, потом Дима раскрутил со спуска так, что я думал, что если ещё чуть прибавит, я точно отвалюсь, но очень вовремя он сбавил, скорость к тому моменту была 60. Вот тогда мне пришлось очень очень сильно попотеть, чтобы удержаться, каденс наверное был чуть меньше, чем в конкурсе на передачах 1*1.

Offline
Регистрация: 07.08.2006 - 23:01

Сегодня выполнил третий пункт. Поменял систему компакт на стандарт. Спасибо большее Александру Комлеву, с третьей попытки удалось всё таки прогнать резьбу в системе. Новая система не стягивается двумя винтами а затягивается гайкой, стягивающей шатун. Приложив усилие граничащее с титаническим закрутил новую систему и поехал прокатиться, опять в качестве теста по самой убитой дороге, через сады до Каркино и обратно. После марафона так и не восстановился, поэтому особой разницы не заметил, но немного бросились два момента:

1) на этом отрезке пути не нашлось ни одного участка, где пришлось бы выкручивать каденс выше 100 с новой системой

2) На новой системе получил незначительный обратный эффект в средней скорости, я конечно не в форме, но вкручивая на спусках на новой системе вместо того, что бы отдыхать скатываясь, я прилично выдохся и в горки в результате стал заползать гораздо медленнее. Надо будет проверить на свежую ногу, но сейчас средняя по убитой садовой дороге получилась 31,04 км/час. У разворота в Каркино средняя скорость была 33,70 км/час.

Offline
Регистрация: 07.08.2006 - 23:01

Очередные небольшие изменения к предстоящему сезону.

После замены системы на "Стандарт", возникла некоторая проблема с тем, что переключатель с короткой лапкой натяжителя стал плохо справляться с перекосом цепи на крайних передачах когда выставлены обе самые большие звезды 53x25, хотя вроде бы запаса натяжителя хватает. Можете кидать в меня палками, но да, я езжу и на 1х10 и на 2x1 и вообще не любитель переключаться впереди, если сзади ещё половина кассеты от диапазона не задействовано. Вот в положении 2x1 перекос получался такой, что цепь начинала идти мимо ролика натяжителя, тарахтя и распиливая его, что превращало велосипед в цепную пилу, распиливающую саму себя.

Прикидывая, как можно избежать этой неприятности решил, что выходом может стать замена переключателя на переключатель со средней по длине лапкой и возможно удлинение цепи. Порывшись на чейне обнаружил, что можно взять переклюк ультегра за цену почти идентичную стоящему сейчас 105-му, так что модификая превратилась в очередной апгрейд.

Когда начал сегодня менять переключатель без разъединения цепи, с большим удивлением обнаружил, что в ультегре сейчас ролики ничуть не хуже, чем в XTR-е стоят, а именно ролик натяжителя цепи оказался на промподшипнике качения, а ролик переключателя на керамической втулке скольжения хотя ещё в 105-м (моём) стояли ролики на бронзовых втулках скольжения.

http://velo100.org/node/2578

Имея положительный опыт эксплуатации промподшипников в шимановском XTR-е такой неожиданности я был очень рад. Заменил переключатель и даже без удлинения цепи проблема рассосалась. Т.е. на 2x1 цепь по прежнему стремиться уйти с ролика, но не уходит с небольшим тарахтением идёт по нему и ролик крутиться. Если удлинить цепь буквально на 2 звена, то проблема исчезнет вообще, а ёмкости натяжителя сейчас хватит и на 4 и 6 звеньев сверху.

Offline
Регистрация: 06.07.2006 - 21:36

Развитие темы.
Замена рамы на кантрийнике на карбон давно мне покоя не дает.
Долгие поиски по сети привели к тому же производителю, у которого я шоссейный фреймсет покупал:
Hongfu Sport Equipment Co., Ltd.
http://www.hongfu-bikes.com/index.asp
А именно, вот к такой раме - HF-FM016
http://hongfu8088.en.made-in-china.com/showroom.do?xcase=enlargePhoto&pr...
Рамы, хоть и карбоновые, мне нравятся белого цвета, что на 40-50$ цену поднимает.
Качество лакокрасочного покрытия на шоссейной раме хорошее, так что, и здесь можно ожидать не хуже.
Плюс рама хоть ненамного, но легче (1200г) массовой модели, которую сейчас на ебее масса продавцов продает, и реже встречается. Обводы посимпатичней.

Попытки торга с производителем увенчались небольшим успехом
Цена за комплект (рама + покраска + рулевая + доставка) с 535$ снизилась до 505$.
На ебее аналогичная некрашеная рама - 518$ с доставкой.

Буду заказывать на текущей неделе. Если кому интересно, заказывайте тоже. Цена, конечно, не убудет, но как минимум раму хорошую получите. Можно сэкономить, если брать некрашенный карбон 3К или 12К.

Offline
Регистрация: 06.07.2006 - 21:36

Заказал сегодня желаемую раму. Надеюсь на скорую доставку.
На потенциальный вопрос Грея: зачем мне карбоновая рама, ничего внятного ответить не смогу. Нравится, хочется...

Offline
Регистрация: 20.01.2007 - 21:13

Ждём! Посмотрим-по пускаем слюнки)

Offline
Регистрация: 06.07.2006 - 21:36

Рама тайваньская уже неделю едет. НО вот высмотрел более интересный и почти равный по цене вариант, причем, похоже, уже с начала года она есть в продаже, но я не заметил вовремя. Разглядываю и мочу слюнявчик.
http://on-one.co.uk/i/q/FROOCWH/on-one-carbon-xc-whippet-frame-/?page=2&
Вдруг кому-то будет интересно.
370,5 Фунта с доставкой.

Offline
Регистрация: 04.07.2010 - 21:29

По моему опыту, с он-вана шлют всё роялмэйлом, то есть без трекинга, и едет крупногабарит достаточно медленно, хотя это больше уже от нашёй почты зависит. Но раму тоже у них буду заказывать - правда не карбон, а хромоль.

Offline
Регистрация: 06.07.2006 - 21:36

Так или иначе, если заказать - приедет. Понравился, вообще, on-one.

Хорошие предложения есть. Например, комплектование велосипеда прямо по компонентам - все подряд узлы просматриваешь и выбираешь, что бы ты хотел из предложенного.
Причем, если будешь собирать сам - скидка 30 фунтов.
По синглспидам посмотрел - очень красивый байк можно собрать, и по хорошей цене.

Offline
Регистрация: 04.07.2010 - 21:29

Подход мне у них тоже нравится, да и отзывы на МТБР на их продукцию почти все положительные, что, учитывая цены - весьма круто. У них ещё шоссейный сосед есть - Planet-X. Именно после объединения с ними они начали карбоновые рамы производить.

Offline
Регистрация: 06.07.2006 - 21:36

Рама Hong Fu приехала.
1270г в жизни. Красивая. В пару ближайших вечером соберусь навеску переставить.

Offline
Регистрация: 06.07.2006 - 21:36

Собрал МТБ на новой раме.
Заодно поставил новые
чашки каретки,
все тросики-рубашки,
цепь,
3-ю звезду системы.

На новой раме не оказалось упоров под рубашки тормозного троса, только желобки под гидролинию. Тормоза у меня механические, пришлось во всю длину троса рубашку проводить.

Вес байка в сборе с компом, флягодержателем, креплением заднего фонаря - 11770. Многовато для карбонового кантрийника.
Имеющаяся вилка на фоне обнов коллег уже стала тяжеловата. Да и колеса - хоть и Мавик, но CrossRide и не UST.
Завтра поеду помучить по грязям, лужам и снеговой каше.

При установке новой цепи сломал два ремонтных пина, несмотря на максимальную осторожность и профессиональную выжимку. Пришлось распотрошить сначала запасную цепь, а потом дорожный НЗ. С третьего раза получилось.

Offline
Регистрация: 18.02.2007 - 22:25

Сергей, а как тебе геометрия новой рамы? ощущения? на фото база слегка растянута..
Следующей обновкой по всей видимости будут колёса? Интересно, каков будет выбор и среди каких производителей.

Offline
Регистрация: 07.08.2006 - 23:01

Встретил Сергея по дороге, остановил, полюбовался рамой. На вид рама очень жёсткая, перья прямоугольных и ромбовидных форм. Смотрится в живую по симпатичнее, чем на фото.

Offline
Регистрация: 06.07.2006 - 21:36

Прокатился сейчас, по Каркинской-Кировской-Фатеевской и обратно. Кроме Кировской - выискивать неровности не пришлось.
Геометрия рамы, размеры, посадка - совершенно идентичны таковым у предыдущей - Vortrieb. Вообще никакой разницы не ощутил. Собственно, на это и рассчитывал. На прежней раме мне было удобно.
И в поведении байка в движении тоже ничего не поймал. Как будто предыдущую раму выкрасили свежей белой краской, и всё. Может, чуть легче, может, чуть мягче заднее колесо выбоины проходит, но не глядя вниз и этого не уловить, неочевидно.
При вставании в горку - не гуляет.

А вот смотрится байк действительно симпатичнее, чем на предыдущей раме. Формы и профили рамы красивые, в белом цвете это все еще выигрышней выглядит.
В общем, сейчас рама, штырь, руль, рога - карбон. Алюминиевый остался один вынос. Но он не тяжелее карбонового.

Колеса менять не предполагаю. Кросс-райд немножко тяжелее своих более дорогих собратьев, но на текущий момент меня полностью устраивает. Подшипников копеечных на запас накупил, хватит надолго.
Менять колеса будет иметь смысл только в случае их гибели в аварии.

Offline
Регистрация: 07.08.2006 - 23:01

Что можно сказать за год эксплуатации китайской карбоновой рамы, так это то, что все возложенные на неё надежды она оправдала полностью.

Сейчас велосипед почти не притерпел изменений по сравнению с первоначальной сборкой, разве что колёса поменял на мавик-космик и тормоза заменил на ультегру.

Выглядит это вот так:

Что можно отметить главное:

Плюсы

  • Рама действительно ведёт себя гораздо лучше чем любая алюминиевая, хромолевая или с карбоновыми вставками, которые имел возможность попробовать до этого среди своих и чужих велосипедов. Лучше по всем показателям: накат, приёмистость, ход в гору, передача момента, жёсткость, поглащение неровностей.
  • Рама оказалась достаточно прочной, выдержала несколько не приятных инцидентов. Один из них - во время транспортировки поездом в Крым на велочехле оказался явный след от удара острым предметом, на раме скол лака, но дальше не пошло, остановилось на косметической царапине. Второй - удар на скорости около 30 км/час шатуном педали в бордюр на противоходе, при запрыгивании на поребрик. В результате удара раскрошилась чашка с подшипниками FSA MegaExo и даже рассыпались некоторые шарики в подшипнике, но на раме, в области кареточного стакана нет даже трещин на лаке и какой либо видимости принятой нагрузки.
  • геометрия рамы богее близка к рамам именно гоночного, а не продвинутого любительского уровня, что делает её более агресссивной в атаках по прямой и в горку и более манёвренной, но с непревычки надо привыкать и к очень низкому рулевому стакану и короткой базе. 
  • цена конечно, карбоновая рама стоимостью в брендовый карбоновый руль и стомостью в вынос+подседельный штырь - это всегда в плюс.

Минусы

  • не стоит тешить себя иллюзиями, хоть геометрия рамы и гоночная, а торсионная жёсткость гораздо выше чем у любого не-карбона, опрованного лично, но всё равно жёсткость рамы существенно ниже чем у брендовых гоночных экземпляров, а значит и бОльшие потери на передачу момента. При собственном весе 61 кг это незаметно, но при спринтерских замашках гонца, под 80-90 кг весом это будет ощущаться хорошо.
Offline
Регистрация: 06.07.2006 - 21:36

Собственно, теперь все три моих велосипеда - кантрийник 26", кантрийник 29", шоссер - упомянутый тайваньский карбопром, от дедушки (или не дедушки) Hong Fu.
Сравнить с брендовым карбоном не могу - не пробовал, но то, что есть, работает, с моей точки зрения, как надо. И выглядит красиво.
"карбоновая рама стоимостью в дешёвый карбоновый руль" - это гипербола, все-таки. Но, действительно, достойный уровень оборудования за небольшие деньги.

Offline
Регистрация: 07.08.2006 - 23:01

semakin wrote:
"карбоновая рама стоимостью в дешёвый карбоновый руль" - это гипербола, все-таки. Но, действительно, достойный уровень оборудования за небольшие деньги.
 
Эпитет "дешёвый" относился к раме, а не к рулю, тут я по ошибке воткнул его не стой стороны сравнения. Хотя например две палки-лежак стоили дороже рамы.

Страницы