выбор станка

По большому счёту, станки расчитанные под велосипед почти идентичны, разве что в мелочах отличаются, например наличием в поставке подставки. При работе на средних нагрузках разници особой нет, но чем дороже тем обычно маховик более инерционный и нагрузка равномернее. Сам потею на Satory, очень доволен, все бонусы более дорогих тренажёров, типа управления с компьютера и прочее считаю излишними, хотя бы потому что у меня есть программируемый пульсометр, который и так это всё делает.

Например Polar RS400 (беговой) или аналогичный CS (велосипедный). Можно с компьютера програмой Polar Pro Trainer (идёт в комплекте)  настроить заранее интервалюную тренировку, расписав параметры интервалов по времени и пульсу и пульсометр будет сообщать какой цикл, какой повтор, сколько осталось циклов, сколько времени до следующего, надо поработать, надо чуть сбавить и т.д. Очень удобно. Более того, такие пульсометры позволяют записывать весь график пульса за тренировку, а не только одно среднее значение.  

Я не знаю как у полара, а у Сигмы пишуший велокомпьютер не пишет без сигнала от датчика скорости, поэтому я покупал себе именно RS модель, а не велосипедную CS, что бы ещё и бегать и на коньках кататься с ним.

В тему про пульсометры.
У адидас есть пульсометр "Май коч пейсер" с функциями, которые описал Максим. Тестировал такой пейсер, удобным показался.

В тему про пульсометры.
Продам свой
Sigma Onix Pro.
Не могу придумать, как из него пользу извлечь.

Sigma Onix Pro 2300руб.

Да, тел +79226648261

Есть такой человек Чеховский Сергей.

Среди участников этого форума есть люди, которые его знают, результаты на российских соревнованиях он показывает не хилые.

Основа его подготовки – это использование в межсезонье станка.

Хотелось бы процитировать некоторые его мысли, которые на других форумах просто не увидишь, но учитывая его результаты, слов нет.

Чеховский Сергей Пн авг 23, 2010 11:02

Нет, просто пульсомер это абсолютно бесполезная вещь. Он показывает пульс, который зависит от нескольких десятков факторов. Температура окружающей среды, влажность, как спали, когда пили кофе, нервничаете ли и т.д. То, какова испытываемая тобой физнагрузка в данный момент это один из факторов.

Далее, пульс, всегда запаздывает от нагрузки... в сумме это все делает использование монитора ЧСС просто бесполезным. "Уровень шума превышает полезный сигнал".

Чеховский Сергей Пн авг 23, 2010 11:16

Приведу простой пример.

Делаем Х интервалов по У минут длительностью N. Длительность каждого интервала более чем 2 минуты, и по всем теориям ЧСС к концу интервала должна выходить на рабочее стабильное значение.

Уровень нагрузки может превышать или не превышать лактатный порог, разницы нет. Нагрузка во всех интервалах одинакова и дозированна с точностью до 0.5%.

Что мы видим, а только то, что "рабочий чсс" от интервала к интервалу растет. Т.е. невозможно выбрать стратегию "одинакового пульса на интервалах", Надо понимать, что чсс от интервала к интервалу должен расти на некоторое значение ударов, которое так же, раз от раза разное, как и базовое значение чсс первого интервала. Т.о. теория о "тренировке по чсс" рассыпается в прах.

Если же длительность интервала менее 1-2 минут чсс ведет себя вообще странным и загадочным образом. В интервале почти не растет, а в отдыхе подпрыгивает.

Контроль нагрузки по пульсу

Один из самых простых способов контроля нагрузки является контроль пульса.

К сожалению, кроме простоты он имеет и ряд недостатков:

1. Пульс зависит не только от уровня физической нагрузки, а, например, от температуры окружающей среды, влажности, того что и как давно что-то съели или выпили (например, кофе), как хорошо спали накануне, как интенсивно тренировались последнее время, был ли нервный стресс и т.п.

2. На величину транспорта кислорода влияют еще множество факторов, помимо пульса. Поэтому на одной и той же нагрузке пульс может отличаться раз от раза. Коридор колебания пульса составляет + - 15 ударов в минуту.

3. Реакция пульса на нагрузку происходит с запозданием.

4 .Реакция пульса при коротких (менее 1 минуты) интервалах не отражает происходящих в организме процессов.

С другой стороны, не все люди умеют четко ощущать то, что происходит в их организме, и даже ориентировочное знание того, в каком режиме он сейчас находится, позволяет оптимизировать тренировочный процесс, дозировать нагрузку и правильно распределять силы во время соревнований.

Мощность

Гораздо более точным инструментом контроля нагрузки является измеритель мощности.

Пороговые значения мощности слабо зависят от температуры среды, влажности. Не зависят от стресса и т.п. Мощность является комплексной величиной всех факторов адаптации организма, а не одной из многих. Т.е. учитывает одновременно все процессы, происходящие в организме. Реакция измерителя на изменение мощности молниеносна. Измеритель может отражать изменение нагрузки с разрешением до 0.1с.

Минус данного метода один – относительно высокая цена.

Кросстренинг

Бег и лыжи. Во-первых бег с высокой, т.е. развивающей интенсивностью довольно травмоопасен сам по себе. Суставы и связки ног испытывают множественную резкую ударную нагрузку, их необходимо специально укреплять для занятий бегом. Во-вторых, работа мышц и, как следствие, мощность на лактатном пороге специфична и зависит от типа мышечной деятельности. Бег, лыжи, велосипед, все они имеют различную схему включения мышц в работу и различный режим работы самих мышц. Если вы можете тренироваться зимой на станке или в поле, лучше избегать активных занятий бегом или лыжами. Однако легкая прогулка на лыжах в выходные не повредит и позволит снять накопившуюся ментальную усталость.

Тренировки с отягощениями увеличивают количество сократительных элементов в мышцах, это в свою очередь увеличивает выходную мощность, однако, энергообеспечение мышц от тренировок с железом не увеличивается, это значит, что время работы на этой мощности ограничивается 1-2 минутами. После чего наступает резкое закисление организма и отказ мышц от работы. Таким образом, спринтерам и трековикам работа с отягощениями необходима, но для спортсменов соревнующихся на более длинных дистанциях это может оказаться пустой тратой времени. Так же работа с отягощениями увеличивает общую массу тела и оказывает негативное влияние на мощность лактатного порога.

ИТОГИ МЕЖСЕЗОНЬЯ

Чеховский Сергей Вс мар 15, 2009 21:04

Старт межсезонья 20.10.08. 80 кг, чистая средняя за час 234 вт, 2,925 вт/кг.

Конец межсезонья 15.03.08, 73 кг, чистая средняя за час 305 вт, 4,178 вт/кг.

5 месяцев тренировок, 2700+км на станке + 2-3 сотни в поле.

-7кг веса,

+71 вт абсолютной мощи,

+1,253 вт/кг удельной часовой мощи.

Ради этих цифр стоило пахать.

Не ради побед в каких-то кубках или соревнованиях.

Именно ощущение неудержимости, которое приходит за 4 вт/кг...оно того стоит.

Чеховский Сергей Пн авг 23, 2010 10:26

Рабочие методы стоят дорого. Вариантов измерителя по сути всего два. PowrTap и SRM. Все остальное угадыватели мощности. Как вариант можно обойтись более простым, более дешевым, но в умелых руках достаточно точным измерителем в станке.

А это мнение его товарища по местной команде и совместным тренировкам.

Evg Пн авг 23, 2010 10:03

Сразу видно неосведомленного человека. Я всего за 4 месяца правильных тренировок с измерителем флоу - самым худшим из всех, сделал больше чем за предыдущие 3 года тренировок, я наработал себе индивидуальный ход, при весе куда меньше 60ти. Еще в прошлом году я просто не мог ехать по плоскачу. А плоскач и встречный ветер для меня были страшным сном. Щас же я очень люблю плоскач, а еще больше мне нравится оч сильный встречный ветер. И за это спасибо станку, как раз таки измерителю, ну и конечно программе, без которой он действительно бесполезен.

А это с московского форума.

MaimoL 23 ноя 2010, 15:06

Если у тебя тушка тяжелее, то при мощности=константа ты будешь ехать медленнее.

Поставь на грузовик движок с мощностью 200лошадей и на легковушку, разницу почувствуешь?

В великах то же самое. 300 ватт у дрища и 300 ватт у жиртреста - это небо и земля по результатам той же разделки твоей любимой

Короче ппц, такие базовые вещи.

Velowova 24 ноя 2010, 14:25

Мощность и скорость никто не путает, цифры про 72 кило были , забыл сразу сослаться .. А мощность на кило показатель довольно объективный, у суперпрофиков доходит до 6.5-6.7, у любителя очень круто если 5. Например, при весе 70 кил нужно крутому любителю стабильно развивать 350 Вт, а профику на сотню ватт больше. Не знаю как в других станках, на Tacx Flow при калибровке выставляется вес гонца.

Мощность, как мы все знаем из школьного курса физики, есть работа в единицу времени. Т.е. чем больше мощность (средняя за тренировку, средняя на отрезке и т.д.) тем больше работы ты выполнил на тренировке. Причём показатель этот, наряду с пульсом, даёт совершенно объективную картину. Пульс, он может скакнуть, например, из-за жары или же упасть немного из-за той-же незаметной простуды. Мощность же, выдаваемая велосипедистом, даёт обективную оценку. Вот сейчас я способен развить на пороге меньшую мощность, чем, допустим, месяц назад - значит как-то не так тренируюсь, что-то неправильно, или просто недовосстанавливаюсь. Причём именно совместно с измерением пульсов измерение мощности имеет наибольший смысл.

А говорить вот мол цифры там и тп не заморачивайтесь, ну дык я бы и не заморачивался, если бы как раньше специализировался только на бреветах и длинных кроссах. Просто сейчас хочу попробовать себя в разделках на следующий сезон, есть цель извлечь из себя всё, чего только возможно в моём возрасте. Но тут, как говорил мой тренер давным давно в юности: -"Человек может добиться очень многого, если конечно на начальном этапе не надорвётся."

Мог бы еще привести цитату из книги Дж. Фрила "Библия велосипедиста" о необходимости использовать измеритель мощности, но думаю, что и вышеизложенного вполне хватает для того, чтобы почесать репу.
Выбор велостанка зависит от цели....
Кому интересно, пишите свой адрес электронной почты, скину информацию, здесь писать на эту тему больше не буду.

Всё это конечно замечательно и местами слишком правильно, однако нельзя не отметить ряд моментов:

Правильное измерение мощности возможно только методом прямого измерения мощности, тут никто спорить и не собирается, так же как и про абсолютную и относительную, приведённую к весу, мощность.

• Однако даже самый дешёвый Tracx Flow ну никак не вписывается в понятие бюджетного, а если говорить о ещё более правильных способах, то нужна втулка с датчиком мощности, а такое колесо уже само по себе вдвое дороже даже того же Tracx Flow.
• Для спортсменов молодого возраста 12-18, особенно не гонщиков с про-лицензией гораздо важнее не допустить перетренировки сердечной мышцы приводящей к выраженной гипертрофии миакарда, нарушению ритма работы клапанов, низкой проводимости сердечной ткани и прочим вещам, про которые потом говорят "вроде был здоровый мужик, всю жизнь спортом занимался и внезапно в 45 лет остановилось серде, странно". Поэтому углубляться только в характеристики развиваемой мощности нельзя, необходим постоянный кардиоконтроль. Правильный спортсмен - это сбалансированный спортсмен, у которого не только мышцы скелета развиваются, но и сердечная мышца так же не испытывает перетренировки.
• Сергей Чеховский, на которого вы ссылаетесь, нам прекрасно знаком, даже лично пообщаться довелось. Я не скажу, что это очень молодой и неопытный спортсмен. Для таких как он, уровня про-гонщиков, постоянные показания пульса вполне естественно могуть быть только отвлекающим шумом, вполне достаточно проходить УЗИ сердца раз в год-два, для общего контроля, а основной упор делать именно на абсолютную развиваемую мощность.
• Ну и ещё один немаловажный момент: не существует способов измерять мощность в таких видах нагрузки как бег, плаванье, лыжи, коньки, силовые тренировки с отягощением и многие другие. Если мы говорим о сферическом шоссейном трековике в вакууме, то эти нагрузки не всегда полезны для спортсмена уровня олимпийских игр, но для спортсмена любителя они периодически необходимы в качестве ОФП. А если мы ещё и про триатлон (летний и зимний) хотим не забыть, то тут придётся и то и другое иметь, для учёта объёмов проделанной работы.