если с первым вроде как все ясно, со вторым - в условиях Вятки пока не ясно, то с третьим, в случае исполнения второго, думается мне, можно ожидать подобного:
Так используется парковая велодорожка в Москве. То же самое - на велодорожке на Олимпийской аллее в Пензе.
Ролик подсмотрен на http://veloroad.spb.ru/forum/viewtopic.php?t=19556&postdays=0&postorder=... и там же обсуждается.
Интересно было бы знать мнения наших местных велосипедистов по всем аспектам темы велодорожек
field_vote:
Я бы не стал "наезжать" на ребенка и стариков.
Слишком много умников развелось. Они же, как попало ездят по автомобильной дороге.
Тем более альтернативы для пешеходов в данном ролике не видно.
Считаю конфликт неразрешимым, т.к у каждой из сторон свои доводы.
Пешеходов не отучить ходить здесь, а велосипедистам, раз выделили место -они своего не отдадут, но
страшно подобное
http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=172158
также народ разгуливает по л/роллерным трассам, кот. у нас нет, но не суть.
Считаю, вопрос не решится из-за низкой культуры воспитания и тех и других,
возможно через 10-20 лет, когда велосипед начнет заменять автомобиль - появятся дорожки как отдельный объект инфраструктуры, а не как инопланетное создание.
Тогда, возможно,
появится взаимное уважение
ширина полосы для пешеходов никак не меньше ширины велодорожки. Места для пеших прогулок - предостаточно. В Пензе ширинп пешеходной части раза в три больше ширины велодорожки. Но пешеходы выбирают велодорожку.
Проблема в том, что в отсутствие генетически усвоенного "нельзя", культуры движения (а об абсолютном безразличии ГИБДД к обеспечению требований ПДД по движению по велодорожкам даже говорить смысла нет) гуляющие пешком игнорируют требования дорожной разметки и знаков-указателей.
В Финлядии и Швеции, хоть и мало был, но обратил внимание, что пешеходы и велосипедисты двигаются по соседним дорожкам и никак не пересекаются. На чужую полосу - ни ногой*ни колесом. Причем, вовсе не спортивные люди - бабушки, тетеньки - на сити-байках едут на скорости больше 20км/ч по ровной местности. Столкновение с пешеходами на такой скорости весьма опасно.
Альтернативы в том парке для пешеходов до хрена и больше, если не ошибаюсь это в Кусково. Вторая велодоржка в Москве на Воробьёвых горах, там тоже 80% парка у пешеходов. Так что всё это равносильно хождению мам с детьми по проспекту Ленина в Москве. Проблема решаема достаточно просто, по крайней мере так её решают в большинстве европейских стран: ставиться один-два продавца полосатых палочек и за один день с пешеходов они себя на полгода окупают жалование.
Весь опыт европейский показывает, что уважение появляется только после осознания неотвратимости наказания. У нас подобная ситуация, и при чём гораздо хуже, с биатлонным стрельбищем, куда летом каждый вечер приезжают кататься и учиться водить автомобиль блондинки без прав. Каждый вечер, когда после работы ездил кататься на роликах, постоянно кто-то приезжал. К счастью люди, видя меня, обычно спрашивали, как я катаюсь и мы с ними договаривались мирно, что я нарезаю свои круги по маленькому кругу на севере, а они не мешая мне катаются по маленькому кругу на восточной части петли. В принципе, такой вариант меня даже устраивает, когда об эксплуатации какого то объекта люди могут мирно договориться, даже закрыв глаза на то, что машин там в принципе вообще не должно быть, для них там кирпич всю жизнь висел и шлагбаум был на въезде, а кроме всего прочего там ещё табличка на въезде стоит "биатлон", которую краской замазали какие то ублюдки накорябав там "dozor".
Но ведь не всегда так просто. В прошлое воскресенье, прямо днём, когда на стрельбище во всю катались кировские лыжники и наши конькобежцы, какая то дура на квадратном жигулёнке (когда ж они передохнут то все!) впёрлась кататься прямо во время того, как там не меньше 20 детей тренировалось и видя всё это не только не убрала свою жопу оттуда, но ещё и поехала со спокойным видом на таран детей, которые катились на роликах. У меня от этой картины даже фляга с водой из рук выпала. Вначале мы с тренером спокойно попросили их остановиться, не убраться на**й, а просто остановиться, но эта дура ещё и прокомментировала из своей гнилой коробчнки: "пасть закрой!". Слышать такое, когда это говориться во время тренировки, заслуженному тренеру, да и просто уже не молодому человеку, очень обидно. Вот честное слово, не было бы там тренеров и нескольких десятков детей, нормативной лексикой и одними словами не обошлось бы. Пока эта моральная травма общества пыталась развернуться, что бы уехать, она не закрывала свой поганый рот, умудрилась заглохнуть 5 раз и чуть на задавила двух девочек лыжниц. Всё это время её муж, видимо, сидел рядом и очень бы я не хотел оказаться на его месте, от позора мужик стал ещё краснее этого красного жигулёнка.
печально конечно.
Как смотришь на то, что автор ролика - тоже не совсем вменяемый.
Практически наезжает на детей. У меня бы реакция была мнгновенной - пару ударов по колесам ,и он лежит. И по хрену, что я тоже люблю кататься на велосипеде
почему то человеку, катающемуся на роллерах он не сказал свое обычное "С велодорожки уйдите!"
А предупредил как своего "Я справа".
Но это ведь велодорожка, а не л/роллерная трасса.
Видимо побоялся получить победитом по голове.
А на старушек, конечно, можно кричать..
Удобная, конечно, жизненная позиция, пойду выйду на проспект погулять, а если мне кто сигналить будет, то он неадекват, кирпичём в стекло запущу и похрену, что я тоже на машине люблю ездить. Жаль только что как раз вот из-за этого и проблематично говорить о какой то культуре ответственности участников дорожного движения.
по-твоему - их всех давить надо? А если суд, то признают правым (я ведь по правилам ехал)
Только я сомневаюсь в том, что ты когда едешь по шоссе, не уступишь дорогу несущемуся по встречной автомобилю. В данном случае ты ему уступаешь, а не лезешь на него, хотя по правилам он не прав.
Т.е приходится отступать от правил, чтобы разрешить ситуацию меньшими потерями
Вообще, подобная проблема была и в детстве, в бытность хождения в конькобежную секцию, когда на конькобежном стадионе у нас каждые выходные, с утра и до 11:00 проходили соревнования и контрольные старты. Массовое катание работало с 15:00, но не смотря на это отдельные отморозки пёрлись на лёд уже с 9 утра. Их конечно почти всегда выгоняли, но такие снова находились.
Помню, как на финише 500 метровки (скорость около 40-45 км/час), один такой отморозок вылез на лёд и технически, у меня конечно была возможность как то попытаться увернуться, но вместо этого я выбросил руки вперёд, защищая лицо и тем самым оттолкнул его в сторону от себя. Результат: я просто остановился, а этот лох сделал почти сальто через себя, выбив при приземлении себе сразу несколько зубов и оставив на льду целую лужу крови и видимо вдобавок ещё и заработав сотрясение. Этого оказалось достаточно, что бы пару месяцев никто не совался на лёд, тогда, когда посторонним там делать нечего. Если мне не изменяет память, невдалеке стояло много взрослых и в том числе и родственники этого выродка, однако никто не посмел качать какие то права.
Подобная ситуация повторялась каждые 1-2 года и служила достаточно хорошим уроком воспитания для тех, кто игнорировал элементарные нормы поведения.
Когда на меня идёт по встречной машина, я выхожу на середину своей полосы и рукой показываю тому водителю, что не только не собираюсь уходить, но и что его место на его полосе. В 99% случаев такой автомобиль перестраивается.
по отзывам в сети -
требование ПДД к велосипедистам двигаться при наличии вдоль проезжей части велодорожки именно по велодорожке.
А там - скутеры, ролики, пешеходы, дети, стекла, задницы припаркованных машин и, как бы, велосипедисты.
И, получается, человеку, едущему в спортивном режиме, ехать негде совсем.
То есть, необходимость велодорожек вообще - безусловна, но, реализованные в России, они могут не только не выполнять свою функцию, но и мешать движению на велосипеде.
Полный неадекват со стороны байкера.
В европах на велодорожках никто так себя не ведет.
>Когда на меня идёт по встречной машина, я выхожу на середину своей полосы и рукой показываю тому >водителю, что не только не собираюсь уходить, но и что его место на его полосе. В 99% случаев такой >автомобиль перестраивается.
Напрасно, так не надо делать..
Дай дорогу дураку... (правило 3Д)
Хотя сам иногда также делаю...:)
Кроме того есть еще 3 правила.
1 Прогнозируй ситуацию на дороге на 3-5 секунд вперед.
2 Едь как все, не думай, что ты самый умный
3 Вспомню напишу :)
Если даже и байкер формально прав, он, безусловно, перегибает. Нсли не ездят машины, а велосипедист проедет раз в час, то все так и будут ходить по велодорожке. Люди просто не привыкли и не думают что это не для них. И не стоит обвинять их в том, какие они наглые или скоты. Я тоже хочу свободные велодорожки и только для велосипедистов, но как-то по другому оно должно быть организовано - как - не знаю. Просто повесить синий знак - бесполезно.
Цитата из книги Лэнса Армстронга "Программа подготовки Лэнса Армстронга":
"Многие местные власти в Америке создали для велосипедистов специальные дорожки. Тем не менее, езда по таким велодорожкам может быть сопряжена с опасностью. Велодорожки привлекают неподготовленных велосипедистов, любителей катания на роликах, а также бегунов, которые могут внезапно остановиться или повернуть в сторону. Любой велосипедист, желающий ехать с высокой скоростью, должен рассматривать велодорожку как отрезок, который ему необходимо преодолеть, чтобы добраться до дороги, где он мог бы работать в полную силу беспрепятственно".
Вот так-то!
я хотел обратить внимание не на действия велосипедиста, пытающегося как уж может навести порядок в использовании велодорожки, а на сам факт использования потенциальной велодорожки не по назначению. С этим, думаю, у нас, если велодорожки и появятся, можно быть уверенным, будут проблемы.
С другой стороны, велодорожки, особенно не в парках, а на улицах и в пригороде, мне кажется, должны выполнять роль не спортивных сооружений, в первую очередь, а роль транспортных артерий для велокоммьютинга. На работу, в магазин, в школу, в институт, в бассейн и т.д.
Тогда возникает необхожимость комплексного решения вопросов велодвижения, как вида транспорта. Это уже больше, чем кольцевая или радиальная велодорожка в парке.
В первую очередь - велостоянки у каждого заведения, куда потенциально может приехать посетитель на велосипеде.
И стоянки, кстати, гораздо проще и дешевле соорудить, чем велодорожки построить.
Я бы, пожалуй, уже сейчас ездил бы по городу по делам и за покупками, если бы существовали велостоянки
- у банков,
- у администрации города,
- у крупных магазинов,
- у налоговой инспекции,
- у Центра Занятости населения,
- у пунктов приема платежей
Конечно, пришлось бы достаточно дешевый сити-байк для этой цели собрать или купить. Мало ли, сопрут или испортят, чтоб не так жалко было. Но не вопрос.
Кстати, сегодня, 22.09 - Всемирный день без машин.
Но не получилось без нее, надо было в Киров съездить. Зато вечером прокатился на веле.
все поняли, в чем тема.
Не могу представить подобную систему в разрезе Кирова, хоть убей.
Хотя сам бы пересел с машины на вел, надоели автомобили.
Не будет такого лет 30 - 50 точно. И в Чепецке тоже. Хотя бы дорогу сначала нужно сделать.
А в Кирове реально некуда улицы расширять, и количество авто не позволит.
Выход один - ждать когда закончится нефть.
http://www.pravda.ru/news/society/27-09-2009/325343-sport-0