Не только в России *опа.
Unemployment in the UK has risen by 131,000 to 1.92 million between September and November
Безработица в Великобритании выросла на 131000 с сентября по ноябрь и достигла 1,92 миллиона человек,
и рост безработицы ускоряется.
(Предыдущий перевод был неточный)
22.01.09 появились сообщения, что кол-во безработных перевалило 2 млн человек с одновременным тотальным сокращении вакансий.
В России пока такого огромного всплеска нет.
На Западе все началось раньше. Будет ли и у нас так же?
http://news.bbc.co.uk/2/hi/business/7842738.stm
Случайно наткнулся, почитал.
Люди страдают не меньше, чем наши.
I went to the job centre and told them that I would do anything,
absolutely anything, to earn some money. I would sweep streets if I have to.
But they kept saying that there's no work.
I've used all the overdrafts I have, I have absolutely no money.
> Будет ли и у нас так же?
На мой взгляд Россия уже 90 лет в кризисе живет.
Девяностые проскочили, а у меня некоторые друзья дизельгенераторы даже купили.
Обещали полный абзац. И действительно в городе почти все предприятия остановились. И что?
Народ перешел на феодализм, картошку сажали, натуральный обмен. Никаких тебе бунтов, как сейчас в Европах.
У нас гигантская безработица еще с 90-х годов. Она скрыта.
На реальном секторе экономики жирный крест.
Пока нефть-газ в цене все пофиг, можно дальше ничего не делать.
Самая высокая производительность труда в россии в авиапроме. И тем не менее она в 8 (восемь) раз ниже чем на Боинге.
В европе разница видна невооруженным глазом.
За парковку деньги автомат собирает, в музеях сиделок нет, кондукторов в общественном транспорте нет, даже
на вокзалах объявление робот читает.
Реальная безработица в россии не 3-5 % а в несколько раз выше.
Извиняюсь за лирику-наболело. :)
сиделок и кондукторов к скрытым безработным? Я правильно понял?
Правильно понял.
Более внимательно надо смотреть на цену этого чертого бареля нефти.
Если подкатит к 20$ , тогда ой. Будет как в конце 80-х.
Какой кризис? Какая безработица? Люди, вы о чём? На предприятиях недобор квалифицированных кадров огромный. Кризис только у клерков, менеджеров и разного рода офисного планктона, которому теперь (о ужас!) работать придётся. Да, ещё в малом бизнесе огромные проблемы, но уже по другим причинам, а в поизводственных отрослях реальной экономики никакого кризиса нет, есть только неспособность во время осваивать инвестиции.
Остановились только те предприятия, которые и так работали с глубокой отрицательной рентабильностью, так что ситуация в цифрах статистики даже улучшилась, потому что ноль, всяко выше минуса.
Болеть голова о толпах нетрудоустроенных и выгнанных с работы менеджеров должна была раньше, когда количество выпускаемого офисного планктона из вузов превысило количество технических специалистов в десять раз, а не сейчас.
От цены на нефть зависит только объём акцизов на бензин, если себестоимость производства бензина условно равна 16 рублям, то государство имеет что-то около 10 рублей от продажи нефти за границу и 2-3 рубля от налогов от продажи бензина. Если себестоимость бензина упала до 5 рублей, то от продажи нефти государство имеет 4 рубля, а свои 13 рублей берёт в виде акцизов и разных пошлин на бензин, который в результате как стоил около 20 рублей, так и стоит и ничего страшного для бюджета не произошло, просто наполняться он стал не из сверх прибыли нефтяников, а из корманов автолюбителей.
когда предприятия целыми отраслями останавливаются, оставшиеся вынуждены по максимуму резать расходы, а бюджеты всех уровней уходят в дефицит
И если предприятие останавливается наглухо, то с него и квалифицированным кадрам придется уходить.
А офисный планктон - те же люди, работали, где была в них потребность.
Можно назвать текущие экономические явления реструктуризацией экономики, но идет она через кризис.
А можно список предприятий в области, полностью остановленных и категории квалифицированных кадров, попавших под удар? Я не отрицаю наличие кризиса, но говорить о каких то глобальных проблемах я бы не стал, хотя ситуация местами и болезненная.
Что касается непосредственно твоего бизнеса, Сергей, то тут да, ты оказался на самом фронте во многом из-за профиля деятельности, но если мы говорим о кризисе реального сектора экономики, то речь идёт о положении дел в целом, а оно пока что характеризуется как сброс непрофильных расходов и оптимизация себестоимости.
В Англии проблемы приемущественно потому, что большая часть крупного бизнеса там кредитно-консалтинговая или сервисно-торговая, а не промышленная, от того и столько безработных. Я знаю лично минимум 5 человек (в Москве), которые стали безработными в этом месяце. Все пятеро занимались раздачей советов, как необходимо оптимизировать бизнесс процессы для избежания логистических и коньюнктурных рисков, но до сих пор не знаю ни одного высококвалифицированного технического специалиста, напрямую пострадавшего от кризиса. Картина, что называется, маслом и сливками.
происходят в авральном режиме, под давлением обстоятельств и с минимумом свободы выбора.
Отсюда негатив - и на социальную сферу.
И я не говорю, что всем поголовно кирдык.
Естественно, у профессионалов, да в востребованных производственных сферах, положение намного лучше, чем у мелких менеджеров.
Речь изначально шла о том, как кризис сказался на положении людей. В частности, англичан. На страничке BBC, кстати, есть, в т.ч., отзыв, как я понял, и специалиста IT, и владелицы АЗС.
Возможно, он хреновый специалист, или не там работал, где надо, а она - плохой собственник и управленец. Но им - плохо.
На мой взгляд как раз все наоборот. В европе и в америке есть реальные сектор а у нас его почти нет.
В штатах есть GM, Форд,GE, Макдональдс, Кола,Боинг,
Майкрософт, Оракл, Шевроле,Гугл...
У нас за последние годы положили целые отрасли : машиностроение, станкостроение, электронику, авиастроение и др.
Например на Маяке (Киров) в 90 году работало 10 000 сотрудников а сейчас 1787. Марки "Мила" больше не существует. За границей товаров "Сделано в России" не найти. Внутри страны, сам знаешь -технологичные местные товары- редкость.
Итого имеем экономику 19 века причем колониального типа.
По занятости здесь можно посмотреть частично.
http://www.kirov.rostrud.info/press/news/?act=show_news&id=449
По городу знаю что, примерно 20% уволил ОЦМ, шинный стоит до 20-го, никого не уволили. "Волгателеком" уволил около 1000 сотрудников, правда еще до кризиса и в течении нескольких лет.
Прикольно.
Три человека-Три мнения.
1 Кризис есть
2 кризиса нет
3 Кризис всегда.
:)
МИТО- 2 лета подряд работал в ней, платили очень не плохо, сама фирма была богатой и перспективной. сейчас же дела у них как нельзя хуже. 1/4 всех рабочих осталось, работают 2-3 дня в неделю, зарплату постоянно задерживают.
www.mito.ru - дабы более подробно ознакомиться
Не дрейфь прорвемся.
Мы никогда не жили хорошо по европейским меркам. Куда нам падать?
Зато, у нас в этом году ремонт сделали в подьезде первый раз за 20 лет. :)
Я как бы буду краток, ибо болею, голова болит буквы набирать.
1) я не говорю, что кризиса нет вообще, я говорию, что сегмент реальной экономики у нас настолько не развит, что отмирание его, даже значительной части, не более чем проедсметрный выдох - печально, но малозаметно. Вот как то так, если совсем кратко.
2) Что там в Кирове и области у нас.. приходя в магазин бытовой техники, вы действительно намеряны купить кухонные комбайны лепсенские или в одёжном магазине пиджачки суконные фабрики кировской швейной фабрики? Ой вряд ли! Так что заисчезновение части товаров, которые я и так никогда бы не купил я как то не переживаю. За убитый потенциал скорбно, но это ведь это не сегодня произошло.
3) за гугль я не переживаю, объём капитала в оборотах у него достаточный, что бы сократить 80% персонала и остаться в живых. За Oracle я тоже не переживаю, с их объёмами уже существующих внедрений, даже при полной банкротсве иметь деньги от сопровождения они могут ещё деястилетиями.
4) Я прекрасно помню, что было в середине 90-х, когда задержка зарплаты была у меня почти 7 месяцев, а инфляция такой, что когда после дефолта в 98-м из-за выгодных экспортных контрактов за 2 месяца выплатили всю задержку разом, то всей зарплаты за полгода хватило только на плохонький компьютер и то винчестер пришлось одолжить, с учётом того что меня тогда кормили родители. И я как то не думаю, что сейчас будет так же. Сейчас уже коньюктура не та.
5) Что касается МИТО. Я не совсем в курсе кто это, но посмотрел сайт и могу сказать, что сам факт существования таких компаний - признак неоптимального (очень если мягко говоря) маркетингового управления производителя сырья - завода полимеров. Давайте рассмотри пример. У меня есть сковородка, на ней написано "teflon - only by dupont", есть дешовенькие штаны, в которых волокна фторопластовые есть, с такой же наклейкой. Купил вотооталкивающую пропитку силиконово-тефлоновую - опять "only by dupont". Идём дальше, в смазке немецкой чей фторопласт, правильно - дюпонтовский. Тросики велосипедные с тефлоном, XTR и те, что купил у Сергея Семакина - опять dupont. Болванки Verbatim, запорные шайбы в вентиляторах в каждом компе.. Список можно продолжать до бесконечности.
Вопрос: а где же результат работы "предприятия производящего 70% фторопластов в европе и 10% в мире (которые кстати раньше были 40%"? Правильно охарактеризовал в данном случае Жванецкий: "состояние запора при бурной работе организма". Тотальная неспособность осваивоить рынок самим поризводителем и порождает огромное количество мелких компаний, которые и пытаются занять нишу конечного освоения рынка. Хорошо это? Не всегда и само их существование - не от хорошей жизни происходит, так что то, что кризис больно ударяет по таким производствам есть естественный результат самой архитектуры из-за которой они появились.
На ЗМУ кстати, косвено примерно такая же ситуация. Когда то давно взял участок земли от завода для посадки картошки. Мода такая была. Так вод что удивило, на поле *завода минеральных удобрений*, а особенно тех цехов, где поисходит фасовка конечной продукции валяется куча этикеток от пакетов с удобрениями. Я не поленился и почти час потратил на сбор коллекции этикеток. И знаете что? Ни одного пакета с удобрениями своего же завода! Это уже не печально, это отсутствие нормального сбыта.
p.s. тяжело приходиться сейчас всем, штормит всю экономику и реальную и нереальную, и без инвестиционного вливания не выжить. Именно инвестиционного, а не как обычно "денег дай, просто дай". Но я сейчас столкнулся больше с другой проблемой, это именно суметь освоить средства в условиях психологического кризиса. Мне лично кажется, что всё не так уж и плохо, если в панику не впадать.
>без инвестиционного вливания не выжить.
Россия не Китай в нас никто вливать не будет.
Пока мы сами в себя не вольем.
Бабло, кстати по данным разведки есть .
Желания пока нет. :)
всё есть,а живём как..., самое обидное то что наши всё придумали,всё изобрели всё что могли,а теперь мы скупаем эти товары у других стран,а наши же никому не нужны(исключение-военная техника).
например наши же первые памперсы придумали,раньше они не так назывались конечно,но придумали их для удобства космонавта,а теперь чё-скупаем.
И в это сложное экономическое время развитые страны как всегда выкрутяться.
всё есть,а живём как..., самое обидное то что наши всё придумали,всё изобрели всё что могли,а теперь мы скупаем эти товары у других стран,а наши же никому не нужны(исключение-военная техника).
например наши же первые памперсы придумали,раньше они не так назывались конечно,но придумали их для удобства космонавта,а теперь чё-скупаем.
И в это сложное экономическое время развитые страны как всегда выкрутяться.
плохо живем?
бОльшая часть населения Земли живет намного более скромно. Намного хуже с электричеством, питьевой водой, компьютерами, интернетом, развлечениями, едой, жильем, пенсией, медобслуживанием, образованием, и т.д.
И почему ты думаешь, что это наши всё придумали?
Я знаю! Фактов,примеров и достоверных утвреждений полно.
Насчёт то что большая часть населения плохо живёт,это смотря с какой стороны смотреть на это, на данный момент городское население земли больше сельского, если так подсчитать сколько развитых стран в мире,то несложно подвести расчёт сколько людей живут в достатке.
Ну коненчо мы живём,вроде всё есть,но остали от других стран в современной жизни.
Увы, чаще всего все не так, как мы думаем
чаще всего всё так как кто как думает,и ошибаются те кто сам не думает.
Походу от темы ушли.
Вобщем, да так и есть.
Зворыкин телевидение придумал, Сикорский вертолет, Понятов видеомагнитофон и так далее по списку.
При чем всем им, в свое время в России под зад дали.
Из нынешних Брин создатель Гугла, в Силиконовой долине куда не плюнь в русского математика попадешь. :)
Видимо не наше это дело мелочевкой заниматься. :)
Слоистые струкруры это за всегда пожалуйста а вот сотовый телефон делать это к финам.
Знающие люди сразу в монастырь уходят подальше в леса. Потому что в этом мире нет справедливости и управляет им дьявол.
Хотя с другой стороны, сейчас и есть золотой век для нас. На войну не гонят, работать не надо, товары в магазинах есть пока.
Приключений не хватает?- на велосипед сядь. Все имхо.
... сотовый телефон,финны говоришь,а чтобы он работал нужна радиосвязь, а кто первый радиосвязь создал,кто первый телеграф и линию к нему-всё наши, по крайней мере корни к нам идут в РОССИЮ, ИМХО если бы не наши,то так порассуждать как бы ща жили люди в наше время,и что бы они успели изобрести? Обидно конечно очень,когда в нашу сторону все плюют,и все наезжают. Да и сами русские спиваються потихоньку(хотя это не наша вина,это уже нас так сказать уничтожают в прямом смысле),зарывая свои таланты вместе с собой в землю,все говорят что русские вот всегда много пили, а это отнюдь не правда,до 1600-от какого-то года русские не употреблялли алкоголь.
Петр 1 - приучил пить Россию - открыл окно в европу так сказать.
Вот интересный пример: у меня знакомая недавно устроилась на работу(в период всеобщего кризиса) - агентом в крупную фирму по продажи нижегородской водки - зарплата хорошая, но есть только одна проблема у нас люди не хотят покупать дорогую качественную водку :) но они работают над этим. я ее даже не спрашиваю о моральной составляющей - деваться некуда 2 детей и отца нет их поднимать нужно.
Печально все это.
Практика показывает что на горе других свое счастье не сделать.
Ни кого не осуждаю...
меня про МИТО. С фторопластами даже в Европе - ж..па. Там и банкроты, и снижение производств в десятки раз.
Да уж, вечный спор.
У Макса наверное кризиса нет, а у меня лично есть.
Не то что бы у меня его нет, у меня общий размер долгов вырос почти вдвое за последние месяцы.
Расходы в это время увеличились или остались на том же уровне?
расходы увеличились в три раза, зарплата в четыре раза, а долги тем не менее увеличились в два раза, вот и считайте